Екс-міністр Уманський: Це не вендета

 

Ігор Уманський уже три рази побував в Мінфіні в умовах кризи. Виконуючим обов’язки міністра, заступником, а цієї весни повноцінним міністром фінансів.
В цьому раз прихід Уманського виявився рекордно коротким. Через три тижні його звільнили, в новому Кабміні розігрівся перший корупційний скандал на грунті тіньових схем мінімізації податків за участю фіскальних органів влади.
Уманський звинуватив головного податківця Верланова в тому, що його люди кришують схеми по “скрутки” ПДВ. Скандал розгорівся великий, а рішення по ньому було прийнято в рекордно швидкий термін – в п’ятницю Верланова і головного митника Максима Нефьодова звільнили.
Причому сталося це на наступний день після того як Уманського призначили радником голови Офісу президента Єрмака і в той же день, коли Рада створила тимчасову слідчу комісію з розслідування заяв екс-міністра фінансів.
Що може показати розслідування, а також як українській економіці виходити з карантину ми і поговорили з Уманським.
– У четвер ви стали радником Єрмака, в п’ятницю вдень Рада створила тимчасову слідчу комісію, а в п’ятницю ввечері звільнили Верланова і Нефедова. Чи не показує така швидкість прийняття рішень то, що і ваше призначення радником, і створення слідчої комісії лише якимось приводом, щоб просто звільнити двох осіб? Як ви відчуваєте, що не “поховають” Чи тепер саме розслідування, раз мета вже досягнута?
– Непросте питання. Днями в Офісі зібралися представники практично всіх правоохоронних органів на рівні заступників – ГБР, НАБУ, прокуратура, не було тільки НАПКА. Все, правда, в масках, не всіх дізнався.
– Там все в масках?
– Все, крім мене. Я вже перехворів коронавірусів. Ще в лютому. Не хвилюйтеся, до призначення в Мінфін. Так ось нараду … Правоохоронці підтвердили інформацію про схеми, цифри, людей. Більш того, більшість з них по подібним історіям вже завели кримінальні справи по ланцюжку компаній, юросіб, які брали участь в певних схемах. Сотні компаній.
– Чи зрозумілий СБУ, прокуpатуре, ДБР і НАБУ перелік впливових осіб, які стоять за цими схемами? І чи відчули ви бажання залучити їх до відповідальності?
– Зрозумілий. За багатьма бенефіціарам схем йдуть процесуальні дії. Є дві сторони медалі – суб’єкти господарювання, які цим займаються, і держоргани, за допомогою яких стає це можливим.
– У матеріалі “Країни” джерела натякають, що схема “скруток” до сих пір була можлива завдяки патронату з боку прем’єра Шморгаючи і опіки ряду впливових чиновників в фіскальних органах. Чи підтверджують цю інформацію правоохоронці?
– Я не можу вам цього сказати. Я ж на підписці про нерозголошення. Зараз вони готують великий аналітичний матеріал для президента, де будуть перераховані всі імена і прізвища.
– Чи не побоюєтеся, що за підсумком все спустять на гальмах? Верланов і Нефедов звільнений, мета досягнута. Справи розчиняться по судам, правоохоронців корумпують, а на місце старих прийдуть нові, і все про все домовляться, і ваша вендета закінчиться низкою публікацією в ЗМІ?
– Це ж не моя вендета. Всі ці люди – вороги країни і української економіки, українського бізнесу. Важливо розуміти, що в цих схемах часто викидаються “дуті” угоди, де “малюють” ПДВ, що розбалансує електронну систему автоматичного відшкодування. За підсумком не сходиться баланс. Трапляється нестиковка в системі адміністрування ПДВ і його автоматичного відшкодування, з тієї причини, що “вкинути” повітряний ПДВ. Що роблять податківці? На відповідну суму блокують реальних платників. У них реально є залишки на ПДВ-рахунках, але вони не можуть подати декларацію. Відповідно, вони не потрапляють в систему. Таким чином реальний бізнес, який не брав участі в цих схемах, страждає від схем, які крутять інші люди. Це масове явище. Тому всі ці люди – не мої вороги, вони вороги економіки. Наступний крок, який ми обговорювали – необхідно звільнити чотирьох ключових людей з податкової і митниці – профільних начальників департаментів.
– Але все-таки – самі Верланов і Нефедов були причетні до цих схем? І яку роль в схемах грають впливовий друг президента Ілля Павлюк і люди Коломойського?
– Не можу коментувати такі питання. Я вже говорив, що дав підписку про нерозголошення. Це з одного боку. З іншого, – відповідь на ваше запитання може дати тільки суд.
– На місце Верланов, за деякими даними, планують призначити Олексія Любченка. І його нібито якраз і просуває згаданий Ілля Павлюк, а також ще один впливовий чоловік екс-нардеп Віктор Тимошенко. Що ви можете сказати про Любченко?
– С Любченко ми знайомі. Він у 2015 році, якщо я не помиляюся, претендував на посаду Глави тоді ще УКРІНФОРМ. Хто за ним зараз стоїть і лобірует чи його хтось я не напевно стверджувати не можу.
– І все ж, повертаючись до теми злочину та покарання. Як бути з тим, що корупційні справи часто не доходять навіть до суду, а якщо і доходять, то там і розвалюються?
– Дійсно, є системна проблема, коли через секретарів судів, якщо виникають подачі судових позовів, вискакує “червоний прапорець”, інформуються потрібні люди, і справа закривається. Одним з підсумків вчорашньої зустрічі стало те, що Офіс президента взяв на себе обов’язок супроводжувати та координувати всі ці процеси в судах, щоб вони не губилися по дорозі.
– А що значить, супроводжувати? Судячи з того, як політичні опоненти Зеленського по одному виходять на свободу, на суди він не особливого має впливу.
– Зателефонувати судді і дати команду вони не зможуть. Але коли включається механізм контролю з боку правоохоронних органів під пильною увагою ОПУ, ЗМІ та громадськості, суд поводиться зовсім інакше. Є інша проблема: з нашим КПК і як процесуально довести багато з цих схем виходячи з його вимог. І в цьому, сподіваюся, нам допоможе тимчасова слідча комісія Ради. Знадобиться внести ряд поправок в кримінальне та адміністративне законодавство, що дозволить правоохоронцям адекватно доводити подібні кейси до логічного завершення. Про цю проблему вчора говорили всі. Тобто всім все зрозуміло – юридичні компанії, особи, бенефіціари, організаторів, посібників, суми, а довести вину в суді практично нереально – через нерівності законодавства. Найголовніше – призупинити ці схеми прямо зараз. За моєю інформацією, тільки по березню ми недоотримає до держбюджету 4,1 млрд грн через раніше робочої схеми по “скрутки” ПДВ.
– Яку пораду ви б дали президенту з карантину? Яким чином максимально швидко і ефективно вивести країну з кризи і запустити економіку?
– Тут немає, як у фільмі “Матриця”, синьою або червоною таблетки (популярні символи вибору між болісної правдою і блаженної невідомістю. – Ред.). Універсальної пігулки. Потрібна багатокрокова політика.
– З чого б ви почали, будь ви при владі?
– Потрібно розуміти, що Україна поки що навіть не увійшла в пік захворюваності. Нам вдалося мінімізувати швидкість поширення коронавируса, але давайте говорити відверто, статистику захворюваності в нашій країні і в інших країнах – не можна порівнювати. З однієї простої причини: у нас немає тестів. Масово тестувати людей ми почали тільки кілька тижнів тому, і то не всіх, хто захворів. Багато моїх знайомих, у яких є симптоми, не можуть здати тест. Я своїй доньці два тижні не міг зробити тест. Але зробили, слава Богу, все добре. Мій знайомий за тест заплатив 3 000 грн. в приватній клініці. Зараз чекає результату.
– Як ви взагалі ставитеся до карантину як інструменту стримування поширення інфекції?
– Всі ці обмежувальні заходи робляться для одного: щоб знизити навантаження на медичну сферу. Щоб одномоментно в лікарні не потрапляло занадто багато людей.
– У багатьох країнах до вирішення цієї ж проблеми підходили трохи інакше, зберігаючи можливість роботи для бізнесу. У нас – тотальний карантин всього. Як правильно?
– У багатьох країнах аксіома: максимально малий бізнес, з кількістю працівників до 10 осіб, повинен продовжувати працювати. Ось цього у нас немає. І це те, що я б порадив зробити в першу чергу.
– Дозволити працювати малому бізнесу?
– І середньому, але малому в першу чергу. Ми всі розуміємо, що карантин, неважливо, в якій формі, триватиме ще кілька місяців. Місяців! Іншими словами, раніше кінця літа карантин не закінчиться. Бізнес, економіка, люди не витримають стільки в існуючому режимі. Я, звичайно, перепрошую, дівчатка, але у мене до вас питання: як можна кілька місяців жити без можливості купити колготки?
– А у нас немає з цим ніяких проблем. Працює “Епіцентр”, супермаркети з косметикою – під приводом того, що продають антисептики. Більш того, якщо вже ви нас як дівчаток запитали, то у нас немає проблеми і в тому, щоб зробити манікюр або пофарбувати волосся: салони краси, як і деякі ресторани, працюють під час карантину підпільно. Точно так же, як це кафе, в якому ми зараз з вами знаходимося – багато закладів готові відкриватися “під клієнта” і роблять це.
– Точно так само, як я вчора підстригся. Ми все це знаємо і розуміємо. А що це значить? Мінімум 60% бізнесу все одно закрита. І майже 100% з працюючих пішли “в темну”.
– Наскільки виросте частка тіньового бізнесу в результаті продовження карантину?
– Бізнес, який простоює вже півтора місяці, більше не зможе в такому режимі жити. Як і люди, які потребують цих послуг. Підприємці змушені працювати “в темну”, тому що держава не дає їм можливість працювати “по-білому”. Коли я ще був на посаді, ми з міністром економіки обговорювали можливість дати працювати на карантині тим же перукарнях і маленьким магазинам і т.д., дотримуючись просту санітарну норму: на 10 кв.м. не повинно бути більше однієї людини. Якщо у вас приміщення 40 кв.м., більше чотирьох відвідувачів там бути не може. Усе. Але ви даєте їм працювати!
– Тобто, ваша перша рекомендація – дозволити працювати малому бізнесу при такому обмеженні клієнтів? І тоді і кафе зможуть працювати?
– Так. З дотриманням дистанції і з умовою, що все в масках.
– А як є в масках?
– 10 метрів – це як раз та безпечна площа для знаходження без маски, тут не бачу проблеми. Якщо в масці, радіус ще менше: близько півметра.
– А якщо це літня тераса?
– Це питання до епідеміологів. Ось знову ж. Вони вважають всі ці математичні моделі, і це прекрасно. Але це ж тільки одна сторона медалі. Вони не враховують у своїй моделі другу сторону медалі. А у кожної медалі – дві сторони, і ще ребро.
– Що в даному випадку ребро?
– Україна, ні як держава, ні як бізнес, ні як більшість людей, не має запасу міцності. І ми зараз все опинимося на порозі загрози масового голоду. Як втім і світ. У цій ситуації я не розумію окремі чисто лобістські рішення уряду.
– Ви про що?
– А ось поясніть мені, чому може працювати супермаркет, продаючи імпортні продукти, і не може працювати овочевий ринок, продаючи продукти наших фермерів? Як на мене, вже завтра НАБУ має порушити з цього приводу кримінальну справу. Це ознаки чистої корупції.
– А міжнародна мережа ресторанів, яка торгує через “віконце” їжею по всій країні – вас влаштовує? На тлі заборони для всієї ресторанної індустрії.
– Абсолютно. Це ж лобізм. Якщо дати бізнесу легально працювати, він буде легально платити зарплати і податки. У нас же зараз казначейство пусте, як барабан. Казначейство вже зупинило незахищені статті витрат, в тому числі, відшкодування ПДВ. Уже. За три дні всього платежів зупинено на суму близько 8 млрд грн.
– Так, дві перші заходи зрозумілі: дати малому бізнесу працювати і позбутися від лобізму. А що третє?
– Більшість карантинних заходів реалізують місцеві органи влади. Зараз все кричать, що змінами до держбюджету відібрали гроші у місцевих бюджетів. Нічого подібного! Це зміни саме до державного бюджету. А перед цим Рада прийняла рішення скасувати нарахування податків на землю, нерухомість і оренду фактично позбавивши міста джерела для існування.
– За даними Асоціації міст, близько 9 млрд грн недостачі по всій країні …
– Ті, хто приймає ці норми, некомпетентні.
– Зачекайте, а хіба не ви були автором проекту правок в держбюжет-2020 на посаді міністра фінансів ось ще недавно?
– Я був категоричним противником. Ця норма йшла навіть не від уряду, а від депутатів на чолі з Данилом Гетьманцева (нардеп від “Слуги народу”, голова Комітету Ради з податків – Ред.) І була прийнята ще в середині березня. Вони думали, що вони великі борці з кризою. Але “вчіть матчастину”: в Кодексі встановлено базова ставка “0” за цими видами нарахувань і кожна місцева громада має право встановити її в будь-якому розмірі. Це відповідальність і доходи місцевих властей. І це інструмент підтримки бізнесу, тому що основні надходження до місцевих бюджетів йдуть не від оренди нерухомості і не від податку на землю, а від ПДФО. А ПДФО – це робочі місця. Тому дуже часто місцева влада спеціально ставлять нульову ставку, щоб привернути до себе бізнес, щоб робочі місця були в цій конкретній громаді.
– Є великі міста, як Київ, Одеса, Дніпро, де ситуацію за рахунок цього можна вирівняти. А що робити дрібним містам, у яких основа бюджету – якраз податок на землю, який у них відібрали?
– В тому то й справа. Ці рішення потрібно терміново скасовувати. Наступне рішення, яке потрібно скасувати – по ЄСВ. Держава скасувала сплату ЄСВ для певних категорій на два місяці. Це взагалі “прекрасно”. Ми збільшуємо пенсії, а джерела пенсії аж два: перший – власне, ЄСВ, а другий – трансфер з бюджету. У нас трансфер з держбюджету на сьогоднішній день вже перевищує платежі через ЄСВ.
– Можете назвати пропорцію?
– Чи зможемо побачити тільки в травні, коли ця норма вже почне діяти. Не потрібно вигадувати велосипед. Всі ці “ліберасти” повинні відійти на задній план.
– Що або кого ви маєте на увазі під “ліберастами”?
– Політику ліберальних реформ, відкриття ринків і так далі. Весь світ йде зовсім іншим шляхом. Більш того, ще до економічної кризи, економічним протекціонізмом почали у відкриту займатися багато країн: США, Китай, країни Євросоюзу. Зараз ці тенденції будуть тільки посилюватися. Глобалізація – це вчорашній день. Тепер кожна країна буде в першу чергу думати про свою економічну безпеку. Розпочнеться найжорстокіший протекціонізм. Це повинно негайно відбутися і в Україні. У нас до цих пір преференція імпорту, але у нас немає преференції місцевому бізнесу. Активно кричать, що потрібно дороги будувати, забуваючи, що основні підряди у нас отримують китайці, турки і азербайджанці.
– І що з цим робити, переглянути в спішному порядку умови тендерів?
– Так, наприклад. У Франції в тендерах завжди цінова преференція від 10% до 20% для вітчизняного виробника. Спробуй переможи, якщо у них значно краще фінансовий важіль, ніж у нас. Є підтримка на ті чи інші інвестиції в інновації. Те ж саме потрібно зробити і в нашій країні.
– Встановити цінові преференції для українських компаній на всіх закупівлі?
– Так, це перше. Друге – переглянути експортно-імпортну політику. Встановити жорсткий квотування експортних операцій, особливо, по продуктовій групі. Весь світ насувається до загрози голоду. А ми експортуємо продовольчу пшеницю.
– Іншими словами, ви пропонуєте зупинити експорт критично важливих товарів?
– Негайно! Більш того, дивлюся лист податкової за рік. Експортовано зернової продукції на 500 млрд гривень. Відшкодовано ПДВ 57 млрд. У всіх суб’єктів господарювання, у яких в статутних документах зазначено вирощування зернових, навіть не перевіряючи чи вирощують, ПДВ до сплати 22 млрд грн. Якось не сходиться математика. Тому тут би я вводив жорстку політику квотування і міняв умови роботи цього сегмента.
– Вже зараз?
– Ще вчора. Третє – імпорт. Виключно критичний.
– Назвіть базові товари цієї категорії.
– Їх багато, але, наприклад, енергоносії. Хочемо ми чи не хочемо, але у нас немає в достатній кількості газу і нафти. Це завдання міністерства економіки – визначити критичні категорії товарів для імпорту. Це непроста робота, і коли ще при мені їм ставили таке завдання, вони в ній потонули. Вони просто були функціонально нездатні надати перелік критичного імпорту. Але це не означає, що крім Мінекономіки ніхто не може це зробити.
– Це ви їм ставили таке завдання?
– У тому числі і президент. Це обговорювалося. Як і багато інших речей, які просто обговорюються і ніде не фіксуються. Ніким не контролюється їх виконання, навіть протоколів не ведуть. Начебто поговорили, а вийшли з кабінету і забули.
– А хто повинен на рівні Офісу президента це контролювати?
– Апарат ОП. У тому числі служба протоколу.
– А чому не роблять? Вважають, це зайве?
– Вони просто не знають, що потрібно це робити.
– А як тоді можна проконтролювати виконання завдань?
– А ось ніяк це і не контролюється. Президент може сказати на наступній нараді – мовляв, а ми ж це обговорювали … Обговорювали. І? Ситуацію з Нацбанком багато разів обговорювали. Начебто вийшли, домовилися, а потім пройшло три тижні, і нічого не зробили. Від слова зовсім.
– Давайте повернемося до пунктів виходу з кризи. Що ще необхідно зробити в першу чергу?
– Потрібні чіткі, жорсткі позиції по локалізації.
– Поясніть.
– Например, почему мы покупаем американские электровозы? В Украине достаточно мощностей, но нет технологий. Зато такие технологии есть у Чехии, но у них нет производственных мощностей, чтобы обеспечить собственные потребности. Чехи готовы инвестировать в создание проекта в Украине. Да, это нужно делать немедленно. Здесь государство могло бы выступить драйвером и через собственно ГЧП (государственно-частное партнерство – Ред.) это реализовать. Одно из направлений, которое я выписывал в законе про стабилизационный фонд, это было направление поддержки финансово-экономического сектора. В том числе инвестирование в проекты, которые дают рабочие места на строительство этого объекта, а потом рабочие места на производство. А также мы делаем импортозамещение. Многие сейчас любят рассказывать, как в США и Европе выделяют огромное количество миллиардов долларов на поддержку бизнеса и населения, не отвечая на вопрос, где они эти миллиарды берут.
– Они их печатают. Но у нас ничего подобного нет и вряд ли будет.
– У нас и не может так происходить, потому что у Дональда Трампа есть ФРС (Федеральная резервная система – Ред.), у Европы есть ЕЦБ (Европейский центральный банк – Ред.). Включается эмиссионный механизм, на это идут все страны.
– Стоит ли менять сотрудничество с МВФ в условиях пандемии?
– А вы знали, что МВФ разработал документ, который они рекомендуют внедрять в политику всех стран? Когда я его читал, не мог поверить, что его писали в Фонде. Те вещи, о которых мы с вами говорим: послабление для экономики, уменьшение регуляций, продление кредитных каникул, предоставление кредитного плеча и эмиссионные мероприятия для поддержания экономики и реализации политики поддержки бедных людей, малого и среднего бизнеса, – все там рекомендуют. Когда я читал, не мог поверить, что это рекомендация МВФ.
– Рекомендация перед выдачей транша?
– Нет, это рекомендация вообще всем. Я всегда был ярким критиком политики МВФ, но в этом случае их поддерживаю. Мы не обойдемся без эмиссионного способа. Другой вопрос, что нужен баланс между двумя крайностями.
– Какими?
– С одной стороны, необходимо ограничить контакты людей между собой, чтобы минимизировать скорость распространения вируса, а с другой – не дать экономике загнуться. Нужно найти баланс между двумя крайностями, когда люди будут умирать от коронавируса, либо люди будут умирать от голода. Но необходимо и монетарный баланс выдержать.
– Как вы оцениваете антикризисные меры правительства Шмыгаля?
– Сейчас я вижу только хаотические действия.
– Как вы относитесь к желанию создать 500 000 рабочих мест в неквалифицированных отраслях – коммунальных, социальных, бюджетных?
– Создание 500 тысяч рабочих мест за счет того, что люди пойдут мести улицы – мягко говоря, это “обезъянничание” политики США после Великой депрессии. Все поменялось за сто лет.
– Есть идея добавлять 1000 гривен пенсионерам, у которых пенсия меньше 5000. Это ведь тоже “обезъянничание”?
– Это 1000 гривен. Это не спасет, но хоть как-то поможет. Для пенсионеров это деньги. Но на всех этих пенсионеров по тысяче гривен – это 10 млрд. Но опять же, мы одной рукой отменяем уплату ЕСВ, другой рукой раздаем 10 миллиардов, и при этом понимаем, что не можем проводить расходы из госбюджета. И мы стоим. У Минфина нет возможности выйти на внешние рынки до того, как мы решим: в программе мы с МВФ или нет. Ответ на этот вопрос нужен на вчера. Если они не готовы, так и скажите.
– Еще месяц назад обсуждалась программа с МВФ, куда был включен “антиколомойский” закон, закон о рынке земли и ряд других требований. А сейчас обсуждается уже коронавирусный транш. Он следующий или вместо первого? На каком этапе переговоры? Почему многие страны идут по пути получения нового транша, а мы зависли на этом?
– Им нужно либо трусы надеть, либо крестик снять. Украина официально обратилась к МВФ за новой программой. Наличие двух программ невозможно. Либо же мы получаем программу EFF в увеличенном размере, не в том размере, который был изначально.
– Речь идет о сумме в 8-10 млрд долл?
– Это 8 миллиардов на сегодняшний день. Предыдущая цифра 5,5 млрд. Либо мы отказываемся от программы EFF и обращаемся по программе коронавируса. МВФ нам тоже говорит об этом.
– А мы до сих пор хотим объединить?
– Да, правительство в это играется. Но их невозможно объединить. Поэтому с МВФ была договоренность: раз мы в программе EFF, то просто увеличим размер этой программы, с учетом новых вызовов. Программа по коронавирусу не является невозвратной, она не беспроцентна, по ней те же сроки и проценты, что и по программе EFF. Только для самых бедных стран есть возможность получить другие инструменты. Мы по классификации МВФ не относимся к самым бедным странам, поэтому можем получить либо по программе COVID 1,4 миллиарда, либо по EFF 5,5. Или, если договоримся, то 8 млрд.
– По какому пути вы бы рекомендовали пойти? Или у нас уже нет выбора?
– Депутаты проголосовали изменения в регламент, которые позволят ускорить процедуру принятия “банковского” закона. Тогда мы можем выходить на подписание программы EFF и получения первого транша в рамках этой программы. Если не проголосуют за “банковский” закон, мы не сможем получить первый транш, и нужно обращаться к МВФ по программе COVID. Но в любом случае, принять решение нужно до средины мая. Иначе нет ликвидности казначейства. А Нацбанк занял позицию, что они не будут оказывать поддержку ликвидности бюджета. Ставка рефинансирования всех стран на уровне нуля, а у многих уже “минус”. В Украине при инфляции 2,3 ставка рефинансирования только сейчас снижена до 8. Плюс-минус корреляция 3%, ну поставьте хотя бы 5,5. Нет, Нацбанк держит эту историю. Сейчас наоборот нужно давать доступ к дешевому ресурсу, иначе загнется вся экономика. Толку от этой ставки, если потом все ляжет? Они не удержат ничего. Будет такая ситуация, как в 2014 году, когда все полетело в тартарары.
– Насколько наша власть готова к эмиссионному сценарию?
– По моему ощущению, проблема этой элиты в том, что они банально некомпетентные люди, которые многие простые вещи не понимают. О чем говорить, если у нас основной драйвер выхода из кризиса – строительство дорог. Ну, извините.
– Кому принадлежит эта идея глобальной стройки?
– Это хорошая идея, но опять же, в период Великой депрессии в США мультипликатор строительства дорог был больше 5, а сейчас он 2,4. Стройка жилой недвижимости эконом-класса – 8,4. Какие дороги? Это неэффективная трата денег. Строить надо жилье, либо, например, завод электровозов. Также с трамваями. Почему мы покупаем польские трамваи, когда наши заводы стоят – и “Южмаш”, и львовский? У них нет заказов. С той политикой, которую власти сейчас проводят, мы потеряем гораздо больше рабочих мест, чем 500 000.
– Вы прогнозируете не плюс 500 тысяч, а минус 1 млн рабочих мест?
– Сколько будет минус, никто не скажет сейчас, но то, что это будет больше 500 000, ни у кого нет сомнений.
– Что будет с вернувшимися в страну заробитчанами – останутся или уедут? Ваш прогноз.
– Большая часть уедет снова. Нужно понимать, на каких работах эти люди работали за границей и насколько они здесь полезны. Если они клубнику собирали, или были грузчиками, строителями? Это низкоквалифицированный труд, который там оплачивается гораздо лучше, чем в Украине. Здесь нет рабочих мест. Они покрутятся и будут искать работу не в Украине.
– Давайте вернемся к антикарантинным мерам. Что следующее вы бы посоветовали президенту?
– Менять руководство Нацбанка, потому что он основной регулятор финансовых сегментов. Правительство может стимулировать экспорт и это – создание кредитно-экспортного агентства. Но опять же, где взять ресурс? В Нацбанке. Я бы этого не боялся по одной простой причине: бояться нужно в случае, если этот ресурс будет брошен в потребительский рынок, в покупку импортных телевизоров, фенов. Поэтому должен быть создан инструмент, когда эта эмиссия идет в инвестиционные инструменты. Связь в том, что размер денежной массы и ее влияние на уровень цен зависит в том числе от скорости обращения денежной массы. На сегодняшний день эта скорость замедлилась. Соответственно, на рынке недостаточно денежной массы. Цены падают. Многие продажи идут через личную доставку, поэтому кардинально выросла транспортная составляющая.
– Критики вашей идеи, в том числе в НБУ, против эмиссии, так как говорят, что это раскрутит гиперринфляцию. Вы знакомы с их аргументами?
– Я считаю, что этих людей нужно немедленно уволить. Они некомпетентны. Все эти годы они были причиной сдерживания экономического роста в стране. Они сознательно делали все, чтобы уменьшить кредитование реального сектора экономики. По их мнению, это может привести к инфляции. Рост экономики, бизнеса для них третичная задача. Они преступники.
– А если по сути, по риску инфляции?
– Это мне напоминает рецепт, как лечить головную боль гильотиной. Раз – и голова уже не болит. Нацбанк – это гильотина для экономики Украины. Если происходит эмиссия, то неизбежно колебание курса. Весь набор инструментов, как с этим бороться, есть у Нацбанка. Мы этот путь проходили не раз. Все должно проходить под жестким контролем монетарного блока Нацбанка. Я предлагал предоставление прямых субвенций в государственные коммунальные предприятия и местные бюджеты, но эта идея потерялась.
– Нацбанк апеллирует к тому, что МВФ против таких действий, и что в процессе получения транша переговорщиков не меняют.
– Да пусть только заикнутся! МВФ работает не с фамилиями, а с институциями. Им запрещено обсуждать фамилии. Если они будут это делать, нужно подавать на них в суд. Вся страна понимает, что Нацбанк усугубляет экономическую ситуацию, а не помогает. Они создают огромный объем проблем для страны. Нам замена руководства Нацбанка более важна, чем программа с МВФ. Это не шутки.
– Действующий министр экономики Игорь Петрашко справится со всеми этими задачами?
– Я не был знаком с эти человеком до его назначения. Как человек он вызывает положительные эмоции, а как профессионал – не успел рассмотреть, был полностью в своих делах.
– Как вы относитесь к идее дефолта?
– Я сторонник реструктуризации долга. Причем как внутреннего, так и внешнего. Мы не можем с программой МВФ пройти без реструктуризации долга. Дефолт ли это?
– Скорее, технический дефолт.
– В моем понимании, это цивилизованно. Да, технологически этот процесс длится месяцы. За этот период много ограничений по выполнению обязательств, но этот период воспринимается как адекватное поведение заемщика в переговорном процессе с кредиторами. Этот технический, как вы говорите, дефолт не приводит объявлению страны банкротом. Только если переговоры завершатся не успешно.
– Как вы относитесь к налоговым льготам, которые анонсирует правительства, или это все ерунда на фоне происходящего?
– В теории можно обсуждать все, что угодно, но на практике нужно задать один простой вопрос: может ли правительство это себе позволить? Нет. Так зачем это обсуждать? Единственное, что может позволить – убрать проверки, и дать бизнесу прокредитоваться, возможность отстрочить какие-то платежи.
– Многие предприниматели просили, чтобы им отменили уплату некоторых налогов, арендной платы на время карантина. Почему этого не сделали?
– Отсрочить – реальный инструмент, а отменить совсем невозможно. Это отношения между двумя субъектами: арендодателем и арендатором. Если бы это регулировалось государством, то арендодатель требовал бы компенсацию от государства, а государство не может себе это позволить. Также власть (Рада) забрала поступления в местные бюджеты, но не учли один момент, что местные бюджеты теперь имеют право требовать компенсацию у государства. У нас в госбюджете нет доходов. Я выписывал бюджетную децентрализацию в 2014, делал весь баланс медбюджетных отношений. Мы поставили базовую ставку 0, а каждый бюджет принимал решение для себя оставить ее или установить какой-то размер.

Источник – kurs.com.ua

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *